记者：能源合作作为中俄全面战略协作伙伴关系的重要组成部分，是两国元首和总理高度关注和积极推动的领域之一，同时也是中俄务实合作的重点方向。阁下作为新任俄罗斯国家杜马能源委员会主席，中俄能源合作有哪些思路?在当前的形势下，是否需要创新思路来扩大中俄能源合作的广度和深度?

扎瓦林内：能源供应是能源合作的基础。中国是世界上发展最快的国家之一，其发展同时伴随着巨大清洁能源需求的增加，特别是天然气。俄罗斯恰恰拥有这些资源，并且我们也乐于提供更多的天然气供应(1000亿立方米/年)。这只是我们的合作方向之一，我们在电力方面也开始了合作。今后我们还将开展高科技天然气开采、石油化工等方面的深入合作。

近年来，中国将压缩天然气和液化天然气广泛应用于车用燃料。我们也在做这样的努力，对公共交通的车用燃料进行气化改造。我们已经决定开展国六标准的燃料升级，这对生态环境的改善有极大帮助，尤其是在大型城市。在此领域内，我们也可以展开广泛的合作。

中国是俄罗斯的全面战略合作伙伴，这意味着我们可以在油田勘探、开采、运输和加工等方面进行全方位的合作。当然还有更加深入的合作，就像万克项目那样，我们已经开始了资产的置换。我们所有能源项目的合作基本上都是国家级的，就在不久前，俄罗斯国家杜马批准了对华供应天然气的“东线”协议，相关工程建设也已正式启动。

记者：俄罗斯拥有丰富油气资源储备和巨大的开采量，在全球能源战略格局占有重要的地位。但是从美国兴起的“页岩气革命”对传统油气行业影响巨大，您如何看待这一现象?这对当前的低油价有何影响?

扎瓦林内： “页岩气革命”是石油天然气开采领域的一种独特现象。但是，任何“革命”都要建立起革命形势，这就需要一系列的条件和因素来支撑。就美国而言，首先它建立了大量的石油和天然气储备;其次是廉价的深度开采许可和技术;最后是拥有成熟页岩油气层等地质条件。从这几点来看，美国拥有理想的开发条件。页岩气开发在波兰就困难得多，但是中国的情况可能会好一些。

但是，页岩气开发技术受限颇多。进行水力压裂需要耗费大量的水，进行一次水力压裂需要大约1200-1400吨水，在中国的干旱地区进行水力压裂，仅仅是水资源就难以承受此等压力。然而生态压力似乎更大，美国认为水力压裂对水源的污染只是极个别的情况，存在一定的风险。所以欧洲对开采页岩气更加谨慎，不像美国那样在人口稠密的地方进行大规模开采。

美国开采石油和天然气的历史悠久，积累了丰富的开采经验。在美国，目前有超过7500家公司为此服务，高强度的竞争和技术储备构成了当前美国页岩气大发展的前提条件。

接下来是价格因素。过去十年间，由于国际油价高企(超过100美元/桶)，使得高成本的页岩油气开采有利可图。当前成熟技术条件下的页岩油开采成本为50-60美元/桶，页岩气开采成本超过200美元/千立方米。在这样的高价下，页岩气和冷凝水的混合体显示出了具有竞争力的价格。

所以在这些因素的影响下，“革命”才得以在美国发生，如果没有这些条件，页岩气不会有这么大的影响力。如果没有水，就不会有水力压裂法，没有成熟的页岩油气层，没有成熟的地质条件，开采活动也无法进行。并且在同样条件下，页岩气与天然气的开采成本具有天壤之别，完全没有竞争力。

所以，我不相信所谓的“页岩气革命”，它是在多重因素影响下、在特定条件下产生的。我认为中国不会大规模开发页岩气，欧洲国家也不会。

不可否认的是，这直接影响到石油价格。但这无关紧要，供需关系才是油气市场价格的决定性因素。10-20万桶的变化相较于每天9200万桶的开采量完全不值一提。但是美国10-15天的储备却可以影响国际油价，这是投机性市场，极容易失衡。当前美国石油天然气实现自给自足，这对全球油气市场造成了影响。随着石油价格的下降，一些成本高昂的项目也将停止，其中包括页岩气。随着全世界油气资源的减少，开采成本也将不断上涨。当开采量不断减少，在世界经济不断发展的背景下，石油价格总体趋势还是向上的。石油市场很发达，因为它拥有众多的参与者，生产国和消费国都参与其中。

记者：中俄能源合作目前已经签署了若干项重大的合作协议，其中最引人瞩目的就是石油和天然气的供销协议。在当前国际政治和经济形势发生深刻变革的情况下，俄罗斯对华出口石油和天然气的协议会否发生变化?是否会受到政治因素的影响?

扎瓦林内：俄罗斯需要多元化的能源出口市场，我们也在努力挖掘新的市场和线路，目的是保证财政收入的稳定性和可靠性。从这个角度说，中国也需要安全和稳定的能源供应，这与俄罗斯的诉求是一致的。所以那些关于对华出口石油和天然气协议将发生变化的议论都是不负责任的。我们花费了很长的时间准备协议，因为我们必须认真核对，因为我们的合作关系到国计民生，我们必须担负起这样重大的责任。这些项目都是长期的、可持续的。我们在政治上长期保持战略伙伴关系，这也使得其他国家不可能影响到我们在此领域的合作。

记者：作为在俄罗斯能源领域长期工作的资深人士，同时长时间担任俄气高级领导人，您认为天然气工业对于俄罗斯意味着什么?在“能源外交”领域，天然气起到什么样的作用?

扎瓦林内：天然气行业在俄罗斯占据着重要的地位，是地方和联邦财政收入的主要来源，也是国家GDP的重要组成部分。与此同时，这个行业以其特有的方式创造出大量就业岗位。

天然气已经成为我们生活的必需品。天然气带来了温暖和光明，俄罗斯49%的发电量和70%的供暖由天然气提供。天然气是面包，因为天然气生产出氮肥。天然气是钢铁，天然气让人们可以在家做饭。天然气为人们带来了高质量的生活。天然气行业涵盖了天然气的生产、运输和配送到消费者全过程，也是国家经济、社会、能源安全的保障。

关于天然气在国际政治方面的影响，我个人的理解是，外界对天然气在俄罗斯外交政策上的理解完全是猜测，是没有根据的。我们与合作伙伴都签订了协议，我们坚定不移地为合作伙伴供应天然气，不会因为政治因素而改变。对俄罗斯天然气进行政治化抹黑的国家，它们的目的是试图打压俄罗斯天然气的国际地位，迫使消费国减少对我们的进口。

记者：我们注意到您担任国家杜马能源委员会主席签署的第一份文件就是批准中俄东线天然气管道(西伯利亚力量)项目的建设，您对中俄能源合作未来的发展有何看法? 您对中俄能源投资论坛有何期望?

扎瓦林内：中俄东线天然气管道项目不是今天才诞生的，它的谈判可追溯到十年前，在此期间的所有接触和谈判都是为了促成这个项目。正是从此项协议开始，中俄天然气行业开始了真正深入的合作。我相信，其中有议会在立法方面的努力。中俄两国在议会层面的合作还将继续扩展，在中俄能源行业的各个领域都能够发挥作用。

我们对中俄能源投资论坛非常感兴趣，不仅仅是俄罗斯的大型油气企业需要和中国同行进行交流，一些中小企业也非常迫切想在油气田开发、石油化工等方面与中国企业展开合作。中国在这方面有着丰富的经验和众多的设备供应商，这对我们的合作是现实利好。

我们支持在中国或俄罗斯举办此类论坛，吸引众多来自科技界、实业界、金融界、政府及立法机构的人士参与沟通讨论，并且以论坛的形式能有效加强交流沟通，促成合作体制机制的建立。