3月7日，在北京会议中心经济组会场，记者采访了全国政协委员、国家能源投资集团总经理凌文。

神华和国电的合并，在能源界备受瞩目。合并后的国家能源投资集团集世界最大煤炭生产商、最大火力发电商、最大可再生能源发电商、最大煤制油和煤化工公司于一身，集团8个板块中有4个居世界第一，这样的“巨无霸”会否导致垄断？煤电矛盾原因何在？

30多分钟的采访中，凌文回答问题明了、直接，行业大方向与详细数据，他都了然于心，信手拈来。他呼吁还煤炭一个“清白”，并直言合并后他最大的压力是安全压力，惦记最多的是如何聚拢30多万员工的人心！

去产能仍需坚定执行

记者：去底至今年初，我国局部地区出现电煤供应紧张，有观点认为这是去产能导致煤炭供应偏紧所致，您怎么看？应如何统筹去产能和保供给？

凌文：就我掌握的数据来看，2017年，全国能源消费总量约为45亿吨标煤，同比增长近3%。其中，煤炭占比大致在60.4%，同比有所下降。从产量来看，去年我国的煤炭产量约为35.2亿吨。

总体而言，煤炭还是“产大于销”，仍处于产能过剩的状态。因此，“三去一降一补”还应该坚定地执行下去。

去年冬季出现的保供问题，实际上还是个别时段、个别地区、个别品种的短缺。比如，冬季供热需求、东北地区的需求等等。总体上看，大方向没有问题。去产能不是去产量，是要淘汰落后的、污染的、不安全的、不高效的产能，是要把先进的产能释放出来。

现在来看，电厂的库存已经回暖，普遍在20天左右，已恢复到正常水平。电厂库存偏少时，我们要保供，但不能简单认为是煤缺了，总体上来说煤是不缺的。

记者：去产能去到什么程度比较合适？未来几年，国家能源集团煤、电发展将把握怎样的节奏？

凌文：从国家层面上，煤电、煤炭等一次能源的比例，一定会逐步降低。但是我国“贫油、少气、相对富煤”，而煤炭的基础量又很大，在这样情况下，只能逐渐降低煤炭消费比例，不能一下子把目前能源消费占比达60.9%的煤都去掉。

一方面，逐步配合国家把比例降低；另一方面，存量部分要保证是先进的、高效的、环保的、清洁的，而且是安全的。未来的煤炭利用一定要走这条路。

我个人觉得，未来煤炭行业不会是再以扩张为主，发展也一定不会是量的增加，国家能源集团未来的发展也一定是以追求质量为目标。我们要在产品质量上保证国内、国际领先。煤电、煤炭，都要更加注重在质量、技术等方面的领先性。

不要盲目谈“去煤化”

记者：您认为在未来能源结构中，煤炭应该处于什么位置？

凌文：煤炭不是“夕阳产业”。我国能源利用以煤为主体的格局，在未来相当长一段时间不会变化，未来若干年煤炭仍将是主体能源。

我们必须做好煤炭这篇大文章，对煤的注意力不要分散。国家将煤炭清洁高效利用作为2030年9个重大工程之一，也体现了中央对此高度重视。

未来煤炭消费比例会逐渐下降，到2035年希望能够降到50%左右，到2050年降到40%左右。但煤的利用一定是越来越清洁的、干净的，所以当煤炭消费比例降到40%的时候，煤炭利用的质量肯定要比现在好上许多。

记者：您在小组发言中也讲到，煤在历史上是做出贡献的，我国煤电排放标准也是世界上最严格的。那为什么大家仍然认为煤炭、煤电是“脏”的？

凌文：这个问题需要社会各方共同做工作。煤是社会的功臣，煤提供了我国从建国以来所有能源消费的75%，煤炭产业的功劳不容抹杀。

煤炭曾经在产量、安全、清洁三个方面的问题，目前都已经解决了，这时候应该还煤炭一个“清白”，不要盲目“去煤化”。煤炭行业有什么问题，一定会踏踏实实地解决，希望社会各界能够公正地去对待。煤炭行业过去有功，但现在也没罪，这句话我一定要说出来。

记者：您是《“十三五”国家科技创新规划》提出的9个重大工程之一，煤炭清洁高效利用的总负责人，这一工程目前进展如何？

凌文：现在正处于实施方案的最后论证阶段，论证要报上级有关部门批准才可以实施。整个项目要持续15年左右。

煤、电之间没有特殊矛盾 

记者：政府工作报告中提出，关停不达标的30万千瓦以下的燃煤机组，您觉得这些燃煤机组有哪些问题？国家能源集团这样燃煤机组现在还多么？

凌文：国家能源集团的30万千瓦机组有的比较落后，但也有比较先进的，比如集团一些30万千瓦的循环流化床机组，可以做到超临界、超低排放。

而有一些小机组，已经有二三十年的历史，排放高、效率低、煤耗高，这种情况的一定要坚决淘汰。

针对这些落后机组的解决方案，可以“上大压小”，或者进行改造以达到相关标准。因为目前很多30万千瓦及以下机组要负责供热，涉及民生保障不能轻易关停，有委员也提出用核电小堆来对这一部分机组进行替代。

落后机组的改造、淘汰工作是我国能源转型升级，从追求发展速度向追求发展质量转变的一个重要方面，国家能源集团会坚决落实。

记者：今年年初，国家能源集团与重点电力企业签署了电煤3年长协合同，合同是基于什么考虑，合同量有多大？

凌文：我认为3年电煤长协合同是大趋势、大方向。包括我在内，煤炭行业很多人对此已呼吁多年。

2017年局部地区出现了电煤保供压力，这一因素也促使今年第一次签订了3年长协合同。未来我们会坚定不移地朝市场化、契约化、合同化的方向发展。

目前3年长协的合同总量不是很大，但今年开了个好头，这很重要。我相信以后量会逐年增加。

记者：我们了解到，今年电煤长协合同签订后，地方发电企业合同量有所提高，发电央企份额有所降低？

凌文：央企也好，地方发电企业也好，企业之间是平等的。国家能源集团2018年年度合同的总量比去年有所增加，供应是增加的。

的确，今年我们与各个企业间的合同分布有变化。因为产量就那么多，所有企业签约的权利都是平等的，没有剩余的煤源了，自然就无法签不新合同了。今年地方发电企业和发电央企的长协份额变化，完全是市场行为。

在供应总量增加的情况下，国家能源集团即便对原国电集团旗下的电厂，给的合同量也和其他四大电力一样，并没有特殊照顾。从这一点可以看出，国家能源集团讲规矩、讲大局，集团内部没有偏向。

记者：说到煤电矛盾，您觉得发生的原因、难点在哪儿，应该怎样解决？有什么建议？

凌文：我不认为煤电之间有特殊的矛盾，不同意把它激化为煤电矛盾、煤电“顶牛”，这么多年我们合作的很好。包括燃煤发电在内，煤炭与铁矿石、钢等下游产业之间，都是上下游产业链的关系。

标志就是，近年来，从过去不断地拉闸限电，到现在安全稳定的能源供应，老百姓不用担心用不上电了，能源供应的问题解决得很好。

合并产生新垄断的说法不公平

记者：有观点称国电和神华的合并会产生新垄断，您怎么看？

凌文：我们国家的煤世界第一多，占了全球产量的一半，但国家能源集团合并完只占到15%。 

我们不仅不是垄断，而是集中度还不够，像国家能源集团这种体量，实际上这个比例需要再高一点，才更安全。

垄断是依靠在行业中的地位把控价格、标准等来牟取不正当、不公平的权益。国家能源集团旗下的电厂和其他四大电力一样的待遇，说我们垄断非常不公平。

记者：国电和神华的合并非常受关注，国家能源集团拥有四个“全球之最”，作为总经理您的压力在哪？未来有什么发展规划？

凌文：压力肯定有，最大的是安全压力。同时，在合并后需要把员工的活力带动起来，迅速地把30多万员工的人心统一起来。

下一步的发展规划目前正在研究，还不好透露。

记者：神华宁煤煤制油项目现在运转情况怎么样？

凌文：非常好。

A线和B线已经连续安全、稳定、满负荷运行两个月，“安”、“稳”、“长”、“满”这4个字已经做到了。第5个字是“优”，我们今年的目标是把“优”这个字做好，“优”字在今年年底争取给大家一个好的答案。

接下来，要解决好两个问题：一个是排放要达到设定的最优排放，另一个是效益要非常好。

习近平总书记对煤制油项目非常关注，2016年7月19日，亲自到现场视察，2016年12月28日、2017年12月底，又分别做出重要批示，我们必须落实好。

记者：国家能源集团牵头组建氢产业联盟，接下来会有什么项目上马吗？

凌文：对我们而言，重要的不是上马什么项目，而是搭建一个平台，解决中国的氢能产业相关标准、布局以及需要共同攻克的一系列技术问题，整合包括产氢、储氢、运氢、分配，以及电池堆组件、材料、整车、电动机等在内的整个产业链，共同攻关，在世界氢产业中实现弯道超车，创建属于中国的解决方案。（本报记者卢彬、于孟林、王林、仝晓波、李慧对本文亦有贡献）