会议公司：大全新能源

纪要核心：

经营情况：①产能：2020年产能为7.7万吨，2021年预计在8万吨左右，2022年预计在11.5万吨。②出货量：四季度出货量为2.3万吨。③订单：几乎100%签订长单。④扩产：新项目预计在新疆开展。

Q&A：

Q：硅料价格趋势？

A：实际上我一直说对价格的把握就是两个方面，供应和需求。硅料是比较容易去看的，因为它新产能出来要时间，暂且不说爬坡的不确定性。另外一个就是说现有产能它是刚性的，那么很难把他压下去，也很难提出来。就是说你今天比如说90块钱的硅料，你涨到180，我还是只能出7.8万吨，你涨到500我也只能出7.8万吨，所以它的产能是刚性的，给他再多的价钱他出不了东西。刚才谈到的就是供应端的东西是很刚性的，近年来几乎包括我们在内，包括通威，其他的任何厂家，今年新项目的投产是很有限，可能会有一些，不能说完全没有，但和需求端的增长完全不是一个数量级。接下来的问题就剩一个了，就是说大家对于需求怎么看。见仁见智，你觉得今年需求不好，硅料的价格就涨不上去，因为虽然没有新增供应，你也没有新增需求。但是如果你对今年的需求，有乐观的预期的，那么硅的价格一定会往上涨，否则就违反供需的常识。那么至于每个季度的均价就很难去预测，因为说实话今年一开门就跑到90块钱以上，你在三个月之前来问我，我不会是这个观点，我可能会认为一季度是个淡季，甚至春节前后也不会怎么涨价，实际的情况就比我们想象的要乐观。那么实际上一些细节的东西很难去预测，但是我想大的方向是比较明确，就是说你先去问一下自己对于今后的需求的走势是怎么样的，基本上比较容易得出硅料的价格的走势，但是它斜率是怎么样的，或者中间有没有小幅度的波动，这个都可能有变化，但是大的方向就不太会有偏差了。

Q：硅料是否通过中间商卖给下游客户？

A：我基本上可以定性的告诉你，绝大部分的交易是和中间商没有任何关系的。因为中间商只有可能存在于两种市场，一个是进口的市场，它需要一些中间商贸易商来帮它走机关的一些手续，或者说因为它有一部分的东西它会存在海关，那么中间商起到一个中间润滑的这样一个作用。像国内的交易，我不知道其他的厂商，至少对于大全来说，我百分之一百不和中间上发生任何的关系，我的料里面没有一公斤是卖给中间商的。我相信大的厂包括通威、晶科，我不敢为他们讲话，但是你可以去问他们跟中间商有没有关系。基本上包括我们在内，所有的硅料主流厂商排在前5的，他们的长单的覆盖率都是超过100%的，那么问题就来了，你怎么给中间商。所以中间商这个行业里面肯定有，但是中间商参与的交易在行业里面的占比是非常小的。

Q：长单签订之后，供货是否还有调节余地？

A：我基本上跟你解释一下长单，你就可以明白。我不能说别人的长单，我只能说我的，因为别人的情况我不知道，就跟我签长单客户每一家都是给了预付金的，你既然给了预付金，既然我敢收，基本上就是说至少从主观的上面，我是很诚心想卖东西，别人也是诚心想买。那么在这种情况下，双方另外有一个东西是松动的，就是价格，确实在一些行情极端的情况下，可能双方对于价格是达不成共识的。但是这个情况你看在历史上也很少出现，也就是在去年价格在冰点的时候和去年价格在火山上的时候，只有这两个时间点上出现过大家和少数的某一家厂商没有达成共识，绝大部分的客户都按长单来接受和当时的市场价来接受。所以基本上我们可以就是说有一个定性的，就是说大家既然互相给了预付款，这样一个承担的合同，彼此之间都是想要去做这个生意的，但是我们如果在极端的情况下，双方不能够达成一个长单，比如说某个月，互相之间都有谅解，我们也谅解客户，客户也谅解我们，所以这个就是一个谈话的基础。那么其他的人我们不知道这个情况，那么有没有可能今年在极端的情况下发生类似的情况。我们当然不希望看到这样，但是如果发生了这样的情况，我想也就是一个月的事情，接下去大家还会回到正常的合作，因为他也需要买硅料，我也需要卖硅料，所以这个不用去特别考虑，长单就是一个认真的、双方的买卖意图的表现。

Q：每个月给客户的供应量是有约定的吗？

A：它实际上就是每个月约定，那么年度的量是从每个月约定来的。

Q：东方希望是否有3万吨产能爬坡？

A：按照我们的理解的信息，因为东方希望它不是一个上市公司，所以我们也不太清楚。我本人只能通过跟协会去打听，东方希望的情况是怎么样？因为前一阵子我也听说什么有新项目，我现在了解下来不是新项目，他原先一期二期，一共合计有8万吨的产能，那么实际现在工作的情况可能是在4万吨到4.5万吨。那么也就是说理论上它还有这个空间，因为它建出来的设计产能是8万吨，但是他现在没有排满，那么这个是一个理论上的可能，但是问题是他也爬了有两三年了，他今年能不能爬出来我们不清楚，但是确实理论上是这个可能。

Q：通威10月份有4.5万吨产能？

A：这个我就不清楚了，你要看他官方是怎么说的。国内的话，不管通威是10月份也好，9月份也好，那么就算10月份9月份他基本上要爬6个月的，也就是说中间出来的量是不多的，那么至少有一个项目是年底。刚才说的东方希望理论上是有可能会出一点，那么比如说我们在考虑颗粒硅，至少他自己讲就是说在今年年度之内会有一些，6月份7月份，那么它至少有半年的供应。把这些东西加起来，得不到一个超过5万吨的数字。5万吨也不一定100%的用在单晶。基本上就是15个GW，今年比去年你能多的就是15个GW，仅此而已。

Q：供给是否制约了需求？

A：对的，因为如果我们刚才说的都实现的话，你能出多少组件不是说需求有多旺盛，而是供给侧的制约。如果今年真的看到装机量只有160到170，其实不说明需求不好，他实际上说明硅料的需求被抑制了。

Q：瓦克报价11万/吨？

A：我们不知道这个信息的准确度，另外一个就是我刚才说了，有可能瓦克的数据有可能也是一些贸易商放出来的。就是我也不知道这个信息是哪里来的，但是应该国内的硅料还没有成交到这么高，并且实际的情况是现在还没有参与报价，我们还没有给客户报价，因为2月份的单都结束了。实际上就在这一周给协会报价，也没有大客户在这一周来买，基本上要等到3月份，所以大概这个就是一个烟雾弹，反正卖东西的人只要把价格炒上去，买东西的人就要把价格压下来，所以可能我觉得，最终要看一下3月份实际的价格。

Q：大全报价是否有变化？

A：现在所谓的报价没有意义，因为这就是报价而已，真正谈要到3月份。每个一个月会报4次价，但是里面有2到3次是没有任何成交的，因为客户会集中在某一个时间段。到最后的有几个，一周两周的价格实际上是不代表的。

Q：如何看待保利协鑫颗粒硅？

A：首先第一个颗粒硅的技术绝对不是革新，我们稍微对硅料行业有了解的话，我不是说诋毁我们的竞争对手，这是一个事实，是过去的颗粒硅已经十几年的历史，商业化运行就是十几年的历史。那么在过去的一段时间里面，是商业化运行的公司一家接着一家退出，所以这不是一个新技术，这是一个，至少从历史上来看是被很多人放弃，乃至于退出的这样一个技术。所以说它今后会不会做得更好，我们没有资格来评论，因为我们也不做，我们的立场也不对，因为我们是人家的竞争对手。第二个就是说因为我们的立场有问题，所以我们讲的话也不是很重要。包括协鑫讲的话，其实它从2013年开始在年报披露颗粒硅，大家可以去看一下，哪一句话是实现了的，哪一句话是真话，大家自己做评论。那么我觉得对于投资者来说，比较客观的就是要去问一下客户，就是说这个量到底行不行。你不能说买了就是行，买了之后你掺多少，然后是按照什么价格买的，这个都要去了解。包括签了长单，他也不是说我就买你颗粒硅，因为协鑫还有6到7万吨块状硅。所以这个是要多方面的去了解，主要来自于客户。还有一个问题，就是说目前如果你们了解下来说，颗粒硅目前的现状，如果质量上确实还有改进的空间，以至于它不能够大比例掺杂的话，那么必须要问自己一个问题，如果3到5年之后转成了n型，怎么办？也就是说你现在不能够完全的满足p型普通单晶的需求的话，那么如果今后两三年之后进行硅料端进行升级，电池端进行新的一个技术引入的话，你能够服务这个市场吗？你能够服务到多少？这个是大家考虑的问题。

Q：多晶硅的生产成本、现金成本和完全成本？

A：成本的话，基本上我们最新一个季度，现金成本大概是35块钱人民币左右，那么含上折旧的话大概是39块钱人民币左右。那么如果再加上乱七八糟的三费的话，可能是再加个4块钱到6块钱左右。做硅料实际上成本是很好拆的，因为你基本上每个厂家说他用多少度电，他反正收多少你就算多少，然后乘上他的电价，你的电费就出来了。然后去看一下当时的金属硅粉的价格。这两个基本上占到65%到70%的成本，剩下的就是乱七八糟的人工这些，所以硅料生产的成本结构是比较简单的。

Q：公司的成本与其他竞争公司相比大概是什么水平？

A：就是一线水平，我们也不敢说是最低的。

Q：如果在新疆继续扩产，是否还能享受较低电价？与同行相比如何？

A：我们新的扩展的项目，按照目前跟政府的情况，还是按照低的老电价执行。我们退一步来说，新疆即使没有办法按照这么超低的电价执行，恢复到正常的价也应该是全国最低的。所以就是我们后续其实扩产的话，至少在电价这一块就是不会吃亏，然后整体相比于同行来说还是会领先的。这不止是电价的问题，因为我们下一个的项目大概率还是在新疆。但是再往后的话，就不是电价的问题，因为当地的容量可能就不一定够，按照目前的情况。也就是说这不是因为电价，是因为它根本就不一定有足够的电，可能我们就会考虑新疆以外的地方。如果要去别的地方，我们在电价上跟别人站在一个起跑线上，就只能拼其他的地方。但是按照目前的情况来说，我们没有任何惧怕的竞争对手。

Q：瓦克报价成交情况？

A：首先我可能要澄清一下，我不是说没有成交，比如说瓦克的价格，因为人家有没有成交我们是不清楚的。甚至缩小范围来说，对于大全来说，我们从春节回来之后还没有成交，因为整个春节期间的课订单全都在春节之前签完了，我们现在做的事情是履行我们的合约，就是我们之前签的东西，我们现在要制造出来给大家。包括我们自己的下一个订单采购的周期是在3月初，当然有可能别人是在2月底，所以瓦克到底有没有卖110、 105，我们不知道，只是我们现在没有，我们的客户要等到3月份。

Q：节后硅料需求情况、库存情况？二季度硅料需求与一季度相比如何？

A：我们是没有库存，因为我刚才说的其他人不知道，但是我基本上能观察到的几乎所有的主流厂商产能的长单覆盖率都超过100%，意味着没有库存。要不就是客户觉得贵没买，你的东西都已经被长单约定出去的，正常情况下是不会有库存的，包括我们现在这样一个情况。那么再往后看的话，基本上就是我刚才说了，我们在谈论价格，对硅料行业来说，你的供应今年很容易看透。接下去就是拆需求，你觉得二季度需求比一季度好，二季度有没有下游的硅片厂商新投产能释放？有。你说价格涨还是跌？我说涨，因为我自己是卖硅料的。但这个是你自己去判断，你就问自己需求二季度比一季度是不是好，那么硅片二季度是不是有更多的厂开出来，电池也没有更多的厂开出来，这个答案是比较容易得出来的。

Q：颗粒硅扩产到十几万吨之后，是否会对行业产生较大影响？

A：我还是回到刚才一个情况，就是说它能不能产生比较大的影响，其实不能由我来回答，因为我本质上来说没有这个资格，因为我也不做颗粒硅，我也不用颗粒硅。所以基本上你要判断，应该是问客户，就说你们用下来颗粒硅怎么样？质量行不行？能用多少？掺杂多少。你去算一个账，你不管说明年还是后年，我们就算明年，打个比方就说光伏装机量，可能慢慢的硅料也多了，你比如说能够装到个能够装到个200GW，你基本上对应的大概60万吨的硅料，如果你能够掺20%颗粒硅，12万吨，做出来的能卖掉。但是他影响不到其他人。

Q：颗粒硅掺杂比例最高达到多少？

A：不是我们掺的，所以我们讲的话就不一定客观，也不一定准确。你就要问几家排名前5硅料厂，排名前几的他们都试过，所以他们对颗粒硅都很清楚。

Q：去年三四季度公司硅料库存是否较高？

A：三季度末的时候，因为客户觉得价格太高，他没买，所以三季度库存比较高，四季度就没有库存了。其实整个中下游四季度开始就开始囤库存了，他们下游开始囤硅料的库存。

Q：如何看待美国对新疆硅料厂的制裁？这个会影响公司在新疆的产能规划吗？

A：我们觉得美国它的市场容量是不大的，它本质上不需要用到新疆的硅料，那新疆的硅料本质上也不需要卖给美国的市场，所以彼此之间井水不犯河水，他一定要搞事的话也没有什么问题。而且我觉得比较可笑的是，基本上我们要明白一点，95%的硅片是中国制造的，也就是说全世界任何一个地方都严重的依赖于中国的光伏产业链，也就是说只有我们卡别人的脖子，现在比较搞笑的一个情况是我也不知道他们在想什么。就是说你我们是可以卡别人脖子的，然后他反过来要搞一些事情，我也不知道他们在想什么。

Q：美股上市的公司是否准备私有化退市？

A：我们不会有主动的什么意图去做私有化，除非是说整个上市的环境发生了急剧的恶化，这个就不是我们主动选择，可能逼着你要去做一些事情。所以我们简单的回答说我们不会主动，因为对于公司来说没有太大的意义。

Q：公司一季度的出货量？全年出货量是否有规划？

A：我们现在不能够谈一季度的出货量，首先一季度还没走完，另外一个我们只能谈历史的数据，我们是上市公司，只能谈历史已经公告了的数据。我们3月9号会发四季度的业绩，那个时候我们会比较官方的给这样一个生产的指引，应该不会给销售的指引。

Q：四季度出货量？

A：去年四季度的话，四季度的销售量是在23000吨左右。

Q：公司硅料的长单签订的比例？

A：差不多100%，都是和龙头公司签订的。基本上如果只要长单的客户都拿的话，就没有销售给二线厂家的部分了。

Q：美国对新疆的制裁会不会对公司产生影响？

A：首先截止目前来说它没有任何的制裁措施，大家要搞清楚，现在就是美国的光伏协会跳出来制造一些声音，包括一些媒体制造声音。就是截止到目前为止没有任何美国的相关措施，不管是从美国商务部、美国政府还是美国海关，没有任何的措施。一旦发生，如果真的有发生什么事情之后，就是一个简单的算账，美国你现在多大的市场。比如说，今年可能是20GW的市场，其中至少5GW到8GW是FirstSolar做掉的，是和晶硅没有关系的，也就是剩下来大概12GW到15GW是和晶硅有关的就是4万吨的硅料，它只需要4万吨的硅料，那和我们新疆没有关系，通威一个厂就搞定了，通威全场供应美国市场不就结束了。

Q：对产业链价格变化的看法？

A：每个产业链它的价格，都是由它所在各自的细分产业链里面的供需情况来决定的，也就是说在硅料的成本没有怎么上涨的情况下，硅料价格上涨，以至于硅料企业的利润率在上涨，是因为硅料端发生了供不应求的情况。那么接下来你看硅片，那么硅片他目前来说，我不知道我没算过账，就是说它涨价了，但是它利润率也没有涨，如果它涨价了，利润率保住了，就是说实际上在硅片的环节下，它有足够的能力把它的成本上涨传递下去。这就就意味着在硅片的环节下，它的供需是平衡的，就是说他既没有供大于求，也没有供过于求，基本上它有一定的话语权。但是如果你会发现硅片涨价的幅度，它不仅抵消掉了它的硅料涨价的幅度，它还多挣钱了，就意味着硅片的环节也供不应求。那么第三种情况就是说它虽然涨价了，但是它的利润率还是在下滑，它只是一部分，硅料的成本它自己吃掉了，它消化掉了，另外一部分转嫁下去了。那说明它供需的健康程度比硅料要弱，但是比其他环节要强。你用同样的方式去分析电池分析组件，包括分析EVA也可以，分析玻璃也可以，任何的地方都是适用的这一套，很简单的供需的逻辑，大概就是这样一个情况。

Q：如果硅料价格继续上涨，是否会出现企业不拉货的情况？

A：我不敢说会不会，但是如果你会发现一个问题就是说，价格总会涨到一个地方涨不动的，那只是说高点是出现在100块还是120块，还是150块还是160块，那么总有一天价格涨到那个地方涨不动，只是你的问题是说这个点到底是在哪里。所以今年一定会发，不是在今年在明年，因为你只要有高点，一定就会有人拒绝购买，这个才叫高点。如果每个人都买就不是高点，因为下个星期还会涨，所以一定会发生这个情况，问题是什么时候、什么价格。

Q：2023年或2025年的硅料成本曲线？

A：首先我们有几个东西要分析清楚，首先在一个正常行情的情况下，我不能说价格和成本没有关系，我只能说价格和成本没有直接的关系，因为同样是这批人在生产这些东西，你可以看到在12个月的时间维度里面，以我们为例，不客气的讲我们可能是行业里面是最优秀的公司，我们的毛利率的变化区间是在15%至50%，我们的成本基本上没有怎么变。在行业供应平衡或者说供不应求的情况下，整个行业的价格和你的成本没有关系，价格是供需形成的。但是在一个情况下就会有关系了，当你行情不好的时候，产能过剩的时候，供过于求的时候，价格跌到一定的程度，就跌不下去了，因为你再跌有人就要关门了，所以这个时候经常所谓的现金成本线。

那么接下来的问题就有了，如果说你要把某某高产能的厂商赶出去，前提是一定这个行业发生了产能过剩，你不管它是暂时的还是永久性的，暂时的还是短期的，还是中长期的。那就是产能过剩，你才能把高成本的人赶出去，所以当我们要考虑到用成本曲线去定价的时候，发生的前提一定是产能过盛。那么接下来你要去问的问题就是说，今后的这段时间里面，什么时候会出现产能过剩。今年是不可能，明年基本上也是不可能。后年看不清，因为我现在也不知道后面到底有多少产能出来。

不要去看那些新闻稿，新闻稿上经常看到什么30万吨50万吨的这些，基本上就是在讲一个故事而已，它仅仅是新闻稿而已。就是正儿八经的厂商在这个行业里面有信誉的厂商，他宣布了规划之后，他开始采购了，他开始付钱了，然后他开始动工了。工业产能这个项目要12个月的建设周期，最快3到6个月的爬坡才能够贡献。所以我们现在不要去猜2023年会发生什么情况，你去猜没有用，因为你根本没有任何的依据去猜。2022年你是可以看的，2023年的事情你到今年年底的时候再去猜，所以就是这样一个思考的模式。你不用去看成本曲线，那么直到你认为在一个时间段里面可能会出现产能过剩，再去考虑成本曲线的问题。

另外一个就是当我们在接下来这个问题，你会看到我怎么去判断产能过不过剩，有我碰到过非常多的一些观点是非常僵化的，他认为今年出来20万吨硅料，明年出来像15万吨硅料，就产能过剩。产能过剩是一个对比，你的新增产能和新增的需求进行对比，你的新增产能大于新增的需求了，这个时候就叫产能过剩。所以我们要观察两个东西，我们就要观察新增的产能，又要观察竞争的工作新生的需求，两个去对比，所以我们不要忘了去观察需求，如果需求跑得非常快，你还是不过剩。

Q：硅料的成本曲线是否在平坦化？

A：实际上在硅料成本一定会平坦化，你接下来的问题它是一年两年还是三年还是二十年。其实简单来说，如果不把瓦克干掉的话，它虽然只占这个行业里面的一小部分。如果你不出现产能过剩，你不用去看成本。这样讲我本质上也很难去判断到底是几年。因为如果你六年之内，不出现一次严重的产能过剩，其实上你是杀不掉瓦克的，它留在这个行业里面，那么当你价格跌到一定的程度，那么它又会起到一个支撑边际价格的作用。这个问题是它的支撑力会变得弱，因为原来是说我们如果说是一个30万吨的市场，它的5万吨那么就是他如果要退，那么这个就受不了，因为你不可能一下子1/6的供应没有这个市场受不了。但是如果以后变成100万吨，它5万吨退和退就没太大关系。我真的没有办法去判断一个精确的时间点，但是对于你操作的实际的意义来说，可能你等一等，就是说一直到你看到比较明确，产能过剩要出来了，那么你要开始关心这个问题。

Q：公司的第二曲线规划？

A：因为我们现在总体觉得光伏还是一个空间非常大、时间非常长的生意，也就是说，当然我们会在脑子里去想一些东西，那么比如说我们面前有不同的道路，专业化还是多样化，但是比较之后就发现，如果你做专业化，依然是有一个很长期的生意可以做，利润也比较丰厚，我们觉得还是做专业化，然后尽可能做到极致。我觉得至少从目前来看，我们的战略的思想是这个样子。

Q：是否考虑电子级硅料？

A：电子级硅料是我们A股上市募投项目之一，我们一定会做。所以这个就是我刚才说的，我们专注在做硅料，但是我要做到极致化。

Q：公司电子级硅料是否存在技术问题？

A：当然它的要求要高，相比光伏硅料不是高一点是高很多，因为我们不能看一个比如说指标上的，因为光伏级的到这个单晶已经是很极致了，基本上你是在极致中追求更加的极致。所以包括它的整个生产线和技术的一些选择的方案是更高一个等级，但还是在做多晶硅，还是在做提纯，你做的事情是一样的。我们自认为在光伏的级别里面，当然跟瓦克还不能比，因为人家就会做半导体，在国内的厂商里面我们自认为是比较领先的，那么这样给我们一个比较好的基础，我们去尝试着做更高做更难的事情。那么我们公司内部其实从2017年就在内部立项做这个方面的一些技术储备，所以我们也积累了一定的东西，那么也是这个时间点，也希望伴随着A股的上市，给我们这样一个尝试的机会。

Q：半导体材料募投的1000吨是否还会扩张？那么客户方面如何?

A：一步一步来，因为1000吨就是这么简单，就是说你以后要做2000吨5000吨10000吨，前提是你做的出来。1000吨得做好，做好了之后再谈以后的事情。客户这边是这样的，就是说你的东西好，你不可能去求客户，这是第一个。那么第二个就是说当你是从来没有做过半导体级硅料的一个厂商，你怎么可能提前有客户，就是不可能的，因为你能不能做人家也不知道，所以不存在一个客户。但是我们一定有潜在的技术合作的伙伴，是半导体里面的一些现有的玩家，那么我们会跟他们紧密的合作，因为我们需要他们帮助我们来对这个行业对产品的质量，对整个的工艺有更深刻的了解。最终当然如果我们的东西做出来合格的话，首先会卖给他们，这是一个互惠互利的过程，我们卖给他们一定比进口的料要便宜，他们也能省钱，所以大概是这样一个合作的模式。当然一些详细的东西我们不方便讲，因为牵涉到一些还没有定下来，大家都在一个接洽的过程中。

Q：20年隆基这种大客户的供货量占比？

A：40%左右。

来源： 心鑫乾诚