近日，央视《对话》特邀中国科学院院士、西安交通大学教授郭烈锦 ，南方科技大学清洁能源研究院院长、澳大利亚国家工程院外籍院士刘科，北京亿华通科技股份有限公司董事长张国强 ，宝丰能源集团总裁刘元管，解读氢能时代到底还有多远。
氢能，作为一种高热值、零污染的能源，对于促进全球经济脱碳，特别是在工业和交通领域有着不可或缺的替代作用。不久之前，我国出台了《氢能产业发展中长期规划》，首次明确地提出氢在能源体系当中所占的重要地位。近日，央视《对话》 栏目特邀嘉宾为您深度解读氢能时代到底还有多远。
为什么我们需要氢能？
氢能，作为一种高热值、零污染的能源，对于促进全球经济脱碳，特别是在工业和交通领域将发挥不可或缺的替代作用。
中国科学院院士、西安交通大学教授郭烈锦：氢能它是跟电一样，是一种二次能源，它是由一次能源通过人工加工的办法制取的一种能源，电它是一个过程性的能源，它没法直接存储，而氢本身它是可以直接生产、直接存储、直接使用，而且很容易转化，氢和电之间又可以互换互补，是形成一种比较完美的高效转化、清洁转化的一种氢电互补的体系的。所以我们推动氢能的发展，是围绕使得我们人类的用能的供给体系逐步地走向无氮、无碳。
氢能安全吗？
人们对氢的认识不够深，不够广，对氢大家总有很多误解。
郭烈锦：氢跟燃气一样，比如说从4%到75%，它有都有可能爆炸。但是氢分子是最小的，扩散速率也是最快的，特别是开放空间中，要聚集到高浓度是很困难的。而且氢的爆炸它是有条件的，比如说它是要有见到明火，到达燃点以上，它的浓度还要达到相应的爆点的浓度，才会出现爆炸，它与常规的燃料比起来，它实际上比燃气等其他燃料还是更安全的。
氢能汽车让你摆脱“里程焦虑”？
郭烈锦：实际上在加氢站，比如说它一次注满氢5公斤，大概也就3到5分钟，小汽车是可以跑500公里以上。所以如果我们的加氢站的基础设施建设，而我们氢的源是可保证的条件下，这个“里程焦虑”是完全没有必要的。
郭烈锦：现在比较容易做到的是汽车使用氢燃料电池的车，让能量效率更高。那么在工业过程中，实际上有大量可以用氢的地方。比如说我们在各种工业过程中使用的化石燃料煤炭、天然气、石油作为原料或者作为能源来供给的过程，实际上都有可能在过程中采用氢来作为替代，使这个过程更为清洁，更为高效。
氢能汽车能否替代电动汽车？
宝丰能源刘元管：氢能的基础设施还不完善，特别是加氢站，这是一个很现实的问题，第二个还有经济性的问题，买车的成本，运营的成本，这两个都得考虑。还有一个它的动力特性，安全性方面也应该认真对待，咱们国家现在有没有一系列完整的乘用车用氢的标准体系？
您是否要做这样一个投资（建设加氢站）？
宝丰能源刘元管：首先要看这个氢是什么氢。传统是化石能源制氢，还有工业副产的氢，另外就是可再生能源制氢。也有一种说法叫灰氢、蓝氢、绿氢。下一步化石能源制氢肯定要严控，工业副产的氢如何充分利用，可再生能源制氢一定要大力发展。我为什么讲这个前提？这与加氢站的规划关系非常密切。
所以您想做的加氢站是什么样子的？
宝丰能源刘元管：一个是怎么样把工业副产的氢充分合理利用，首先围绕着工业布局，选址要科学；第二个，像新能源比较富集的地区，工业园区、矿区、城市里都可以优先发展，这样就解决了就地消纳的问题，就可以把成本降下来。
刘科院士：我非常同意刘总的，我们有大量的炼油厂，我们现在需要氢，都是拿化石能源制氢。这些可再生能源制来的氢，也可以把它补上去，都可以降低中国的二氧化碳排放，都可以减低中国的石油进口度。同时在这个过程中，我们的可再生能源的制氢能力起来了，在一定的固定区域里边我们再设绿色加氢站。
在储运这个领域，他的难度难在什么地方，有没有破解之道？
宝丰能源刘元管：各种储运方式当中，用管网输送毫无疑问是最便宜的，碳排放70%以上是由于工业生产造成的，交通只占10%左右，建筑、生活大概剩下的还占到百分之十几，大体上是这样一个比例。如果有这样一个全局的概念，可能对管网建设的必要性就会作出重新的判断。所以结论是输氢管网有必要建设，而且需要尽早规划、加快建设。
制氢怎样又干净又便宜？
宝丰能源刘元管：我们2019年就搞了一个工厂，利用太阳能光伏电站发的绿电，对水进行电解，生产绿氢、绿氧。单台电解槽的规模我们现在已经做到了一千标准立方米每小时，目前我们已经形成了每小时3万立方米的制氢能力。将来我们的目标是逐步地发展到百万吨级，一个是逐步向氢能交通发展，另外是向氢能的全产业链发展。
在控制成本方面，除了技术的研发创新之外，还有一个问题，实际上电解水制氢用的是直流电，但是新能源发的电发出来是直流的，把它变成交流的，上了网从网上下来再把它变成直流的，这个过程实际是要耗能的，这些方面都可以研究。
考虑到了盈利问题吗？有时间表吗？
宝丰能源刘元管：我们现在的制氢成本，大概可以控制在1块钱以下。但是前提是我们的电站离网运行，这就需要国家在这些方面给予政策的支持。一般新能源发电以后，大家都要上网，如果有条件离网运行，这就给我们降低成本创造了很好的条件。比如电价鼓励政策，现在我们发出了电，上网以后要交上网费，再下来，自然电价里就含了上网费，而电费在电解水的制氢成本里占到了70%以上，这是成本的大头。如果离网运行，至少上网费的费用就省下来了，成本就降下来了。另外是土地，西部地区除了风光资源比较丰富之外，其实它有大量的荒漠化的土地可以利用。把这两个问题解决了以后，实际上就意味着我们的电力成本可以把它降到一个比较低的水平，电力成本降下来了，自然可以把绿氢的成本降下来。
刘科院士：我非常同意，今后要让可再生能源大发展，就必须要离网运行。那么在西部很重要的一点，你允许离网了，它本来是直流电，你没必要变成交流电，然后最后回来又变成直流电。西部的太阳能资源、风能资源很多，就让它离网运行，产生绿氢。但是氢气运输又很难，除非未来中央要下决心，要搞一条长距离的输氢管线，否则氢气又很难输过来。那怎么办呢？就和他们的煤化工园区结合，把绿氢、绿氧变成一个绿色的液体，拿火车也可以拉，管线也可以输送。
