4月21日上午11时，“亚洲如何进行合作确保能源安全？”论坛在博鳌国际会议中心举行。论坛主持人是德勤全球能源与资源总监克里斯托弗·尼科尔森，与会嘉宾有中国国家发展和改革委员会副主任陈德铭、中国海洋石油总公司总经理傅成玉、美国华盛顿州前州长骆家辉、里昂证券主席兼首席执行官乐民信、韩国首尔国立大学教授兼工学院硕座教授金泰由等。各位嘉宾就能源安全问题畅所欲言，展开了热烈的讨论。以下为论坛实录。

　　主持人：女士们，欢迎们大家出席“亚洲如何进行合作确保能源安全”会议。本次大会的主席是Christopher G Nicholson先生。

　　Christopher G Nicholson：各位早上好，欢迎大家参加这次会议。我想关于亚洲的能源未来是一个非常有意思的话题，我们今天上午将讨论三个问题，首先，我想跟大家讲一下今天到场的演讲人是来自企业界、学术界、政界的要人，他们每个人要讲五分钟的时间，谈论的是亚洲的能源未来，在他们演讲之后，我来问他们一些问题，我也希望这些问题能够引起大家的兴趣。在这之后有三十分钟的时间可以从听众中选取一些问题，请台上的嘉宾回答。

　　现在是能源的非常时期，在联合国安理会现在开始讨论全球变暖，这是不常见的，并且已经有能源企业的老总开始获得了诺贝尔奖，尤其是在亚洲，在这儿的经济不断地增长，以及能源的价格也不断地上升，不仅是在亚洲—，并且在欧美也出现了这样的趋势。亚洲石油资源的储备不多，但是对于石油的需求却十分的巨大，亚洲有全世界33%的煤的储备，所以我们今天会关注技术以及煤的汽化以及炭的捕获。在这里，亚洲国家有必要进行合作。并且，油也是一个问题，现在油价已经比一年前实现了飞涨，在不久前中国有宣布希望建立一个战略的油的储备，所以先很多非常激动人心的进展，现在中国和印度已经开始联手购买石油和天然气的储备，并且就可持续能源以及煤的汽化方面，各国也开始交换信息。

　　并且，我们也会谈到税收，因为税收对于风能是非常重要的，所以我们也希望在这方面，亚洲各国能够提供一个公平的竞争平台。我们今天也要谈论一个热点话题，资源的国有化或者资源的国家主义。我想有一些国家他们需要决定是否只是和其他国家签订双边的资源协定，还是和世界各国进行多变的能源合作。在这方面，我们之前也看到由尼科的收购例子。此外还有油气资源的运输管道问题。在俄罗斯方面最近出现了延迟。

　　在这节会议的最后部分，我们的嘉宾还会谈到需求的控制问题，这也是一个关键的问题，因为如果能做到这一点的话，就可以帮助各国更好的实现能源安全，当然与它同等重要的是要发展出一些新的技术。在做了这一番开场白之后首先请国家发改委的陈德铭副主任谈一下能源的合作问题。陈先生是在上海
出生，并且有管理学的硕士和博士学位，在前几年，他曾经担任了陕西省的省长以及陕西省的省委书记。从05年到06年，他从陕西的省长和副省长的位置退下来之后，开始到中国国家发展和改革委员会担任副主任，所以我们今天非常欢迎陈先生与我们共同分享他的智慧。
　　陈德铭：谢谢主持人，谢谢各位到场的嘉宾。能源是人类赖以生存和发展的重要资源，在过去的一百多年里，大概15%左右的人口实现了工业化，消耗了地球上50%-60%的能源。到这个世纪的初叶，一些发展中国家，世界上85%的人也在加强发展，能源的消耗就增大了，所以能源问题已经成为全世界共同关心的一个非常热点的问题。[page_break]

　　中国是一个非常负责任的大国，中国制定了自己的长远能源政策，我可以概括为五句话，第一，节约优先，我们在过去的十五年里已经降了40%多了，而我们要继续这么做。第二，我们要立足国内，中国到去年年末能源的总消耗量大概是24亿吨的标准，其中90%是中国自己生产，我们进口的能源量不超过10%。在今后的若干年里我们仍然会实行以国内为主的政策。第三，优化结构。我们现在煤的消耗量是我们能源里的绝大部分，占到70%以上，这样的结构会带来一些问题，因为煤在生产中的污染会比油和气多一点，我们会非常注意结构的调整，特别是风能、水能等能源的开发，我们设想在十年左右的时间，这些再生能源占我们总能源消耗的比例由7%提到15%以上。第四，保护环境。我们的能源消耗必然会带来环境的污染，所以我们制定了一个在未来五年内，整个环境的污染绝对总量要比2005年净降10%，这主要是指二氧化硫。第五，国际合作。我们的能源是全球性的，大家共同关心的，所以我们要创造一个互利有惠的保障联共新的能源安全机制，中国也应该加入这个机制。所以，我们在跟国际合作中除了资源的共同开发合作以外，还包括共同研究如何实行清洁能源、提高能效，包括政府之间的双边和多变协议以及讨论等等。谢谢大家。

　　Christopher G Nicholson：谢谢。谢谢您刚才的演讲。我们的下一位演讲人是一位学者，他是来自韩国的金泰由教授，他是SK的成员之一，SK也是本次年会的赞助商之一，他还是韩国总统的科技顾问，是在03-04年的时候。他是外交部的能源资源大使，这是在04-07年。所以，我们非常感谢他今天能够给我们带来一个学者在这方面的想法。

　　金泰由：谈到能源的时候就让我想到之前的经历，那是1973年，那时全球经历了一次能源危机，当时情况非常的糟糕，在一年之中，能源的价格上涨了4倍。当时很多国家的经济刚刚开始工业化，他们非常的依赖外来的油气进口。当时在很多国家，包括在我们国家，我们的贸易逆差，因为能源价格的上升而不断地上涨。在那个时候我正在学习，希望日后能够成为一个工程师，当时我就做出了一个结论：能源，尤其是能源和资源的经济学方面，对于像韩国这样的国家来说是非常重要的，因为像我们这样的国家没有任何的石油产量。在能源安全方面有两个问题，首先要有充足的供应，另外要实现油价的稳定，对于亚洲的发展中经济来说，供应的安全是非常重要的。比如在农业社会，能源的供应安全就没有那么重要，但是，随着亚洲各个国家开始进入工业化进程，他们越来越倚重于加工业，也越来越需要更多的能源供给。这对于各国的经济的重要性越来越上升。

　　随着国家的经济进一步发展，到了某个阶段他的需求会达到高峰，之后会保持下去，而不会继续增长。但如果在之前的发展阶段，这些国家的能源需求不能够得到满足的话，那么就会影响这些国家的经济发展。拿我们人做比方，在我们青春期的时候我们是需要各种营养，但是如果在青春期的时候没有各种丰富的营养摄入，即使在青年以后有丰富的营养，也没有办法保证人的健康生存。

　　对于能源的价格稳定性，随着技术的进步以及工业企业和家庭开始节省能源，人们更多地关注的不是价格的便宜，而是它的稳定性，这些也是能源安全方面非常重要的一个问题。比如说在一些发达国家，他们对于能源价格的依赖性要比中国或者是其它一些亚洲的新兴国家低。所以，对于许多的亚洲国家来说，他们对于能源价格的稳定性的依赖性就要比发达国家更多。

　　最后，我想再讲一点，如何实现能源安全，尤其是对于亚洲国家，最大的挑战在哪里？我想我们面临最大的问题并不来自于外界，而是存在于我们亚洲国家的内部，我们现在还缺少一个统一的战略帮助我们实现能源安全。我想这对于亚洲地区整体来说都是一个最大的挑战。亚洲国家现在没有一个统一的立场，尤其是对于资源价格的上升没有一个统一的立场。我就回想到1973年的时候，上一次世界能源经济危机，在79年的时候又有第二次危机。所以，亚洲国家需要共同的做出计划，看如何更好地应对下一次可能出现的危机。只有这样，才能保证价格的稳定，而不是使价格出现不断上升的恶性循环。这些对于亚洲那些需要进口石油的国家提出了很大的挑战。当然，我不是说对于现在的全球能源安全问题，我们已经有了方案，我们所能做到的是基于我们现有的知识和信息得出一个选择。我们要知道我们是全球能源安全的一部分，如果能够意识到这一点就向解决问题迈出了很大的一步。

　　在目前，亚洲的能源进口国可以帮助我们实现一个更好的未来，我也希望这一次的博鳌亚洲论坛年会能够为我们有一个更好的未来做出贡献，谢谢。

　　Christopher G Nicholson：非常感谢金先生。现在请骆家辉先生演讲。

　　骆家辉：非常感谢您邀请我来参加这次讨论，跟这么多非常重要的领导和专家一起来研讨亚太地区的能源问题。今天我们谈到能源安全，可以说在所有的国际规划当中都是一个基本问题。对于亚太地区也是非常，对于我们的东道国--中国也非常重要，更重要的是对于地球这个星球来讲，现在能源已经成为经济增长的基础，人民生活水平提高的基础，但是能源也会造成污染，污染我们的水源、空气，危害人们的健康，同时，也会引起国际冲突，在这一点上没有人能比美国更了解。而我们现在的生活方式也是过多地依赖于价格低廉的能源，不管是在住房还是交通，以及其它的舒适的生活方式都依赖于能源。在北美，包括美国和加拿大，他们消耗了35%的世界能源资源，而只占到世界人口的5%。更让我们警醒的是，很多的发展中国家现在正在倾向于美国的生活方式和能源消耗水平。

　　这样一种全球的能源消耗是不可能的。也就是说，他会要求我们地球的资源量翻6倍数，才能够维持美国的郊区化的生活方式。我很自豪当一个美国人，但是我们这种能源的使用方式并不是需要大家仿效的。可能需要十年的时间，才能够让中国取代美国，作为世界上头号排放大国的地位。但是，中国正在超过美国，也许今年年底就可以超过了。每年的消耗量都增长10%，我是个美国人，但是我又是华人，我感到自豪的就是中国有灿烂的历史，其它的亚洲国家对于世界几千年的文化做出了贡献。从中国的视角来看，中国为哲学、艺术、建筑，包括儒、道、士三家都做出了巨大的贡献，同时也做出了很多重要的发明，包括算术、丝绸、指南针、时钟以及印刷术等等。其它亚洲国家也有同样多的引以为自豪的创新。但是现在看到，亚洲也在存在着西方同样的环境恶化结果。如果说在今后的历史上，亚洲成为世界上环境破坏的前沿的话就是一场悲剧了。在亚洲，不管是经济还是社会上都是在实现现代化。它又引发了对于全球进一步变暖的担忧。而世界各国领导人都在重视的研究环境的恶化以及全球变暖可能造成结果。中国以及其它的亚洲国家仍然做出了很多贡献，同时，又能力领导世界，避免这样一场灾难。

　　现在亚洲面临着前所未有的机遇，来建立世界最高的能源标准和政策。在这方面，我们也可以看到亚洲在一些政策领域上已经走在了世界的前列，比如说在全球的责任方面建立了新的标准，我也看到中国以及其它的国家已经采取了关于提高能效以及能源节约的能源政策。但是，我想这样的政策应该得到更多的重视，而同时，要加强落实和执法工作。能源效率和能源节约使我们现有的能源资源能够为更多的人服务，来支持我们社会经济发展的能源需求，而没有必要让我们过多地增加对于能源的依赖和消耗。所以，我们想一方面要提高能效，一方面要加强能源的节约。因为这两个如果解决不好的话，对于我们现有能源的压力就会越来越大。

　　刚才陈主任也讲到过，最近通过了国家能源法，这也是一个令我们感到鼓舞的新的进展，包括中国也在发展，包括风能等等这些可再生能源，同时也提出了GDP降低20%能耗的节能目标。同时，中国也致力于减少各种污染物的排放。我们还是要强调，落实非常重要。亚洲是世界的产品主要生产制造地，尤其是中国，而美国人现在越来越喜欢中国等亚洲国家的产品，如果说这些国家的产品价格有一定的上升，用来弥补环境保护以及能源节约方面的需要的话，我想美国的这些消费者并不会抵制。而现在美国主要看的DVD底片都在中国生产，如果说我们为了实现更高的环境标准来提高DVD的价格的话，我想美国消费者应该能够承受。在中国造一双耐克鞋加工费是五美元，在美国卖一百美元，如果说最终的价格涨到105美元的话，那我信美国的消费者为了支持环境保护，也会接受的。

　　所以，我们也看到，美国过去发生了错误。我们也是致力于支持亚洲以及中国以后节能减排、保护环境的工作。我们的地球已经不能够再承受我们依赖于廉价文化了。所以我们希望亚洲能够独立自主，自给自足，现在亚洲有能力为亚洲创造一个能源的标准时代。所以我们希望能够回首过去，展望未来。

　　我们看到亚洲以及中国在几千年所创造的灿烂文化，我们也希望能够有亚洲的力量制止气候变化、环境恶化，能够挽救我们这个世界，同时还提高人们生活水平，谢谢。

　　Christopher G Nicholson：非常感谢骆家辉先生，我很少听到一个美国人这么慷慨激昂的讲环境和能源问题。下面有请傅成玉

　　所以，如果我们把这三个问题统一考虑的话，现在任何一个政府都不可能单独地解决这些问题，任何一家企业也不可能在这个问题上做特大的贡献，只有我们携起手来，政府间携起手来，民间、企业、研究机构，我们携起手来应对三十年、五十年后对全人类的挑战，这是我们今天要考虑和应该做的事情。谢谢。

　　Christopher G Nicholson：谢谢傅总经理。最后一位演讲人是来自金融界的人，它是Rob MORRISON，人们最了解他是因为他能够通过各种产品和服务对于亚洲市场的深入见解。

　　Rob MORRISON：谢谢，非常高兴到这儿来，并且能够参加今天的讨论，和我们这儿的很多专家以及对这个问题有更多研究的人一块儿讨论能源安全问题。就像刚才有一些演讲人已经提到的，这一点的确非常重要，不仅要关注供给，也要关注需求，我们需要获得长期的能源供应，这对于任何国家都是重要的。并且，如果能够实现能源安全的话，我们就能够减少对于外来能源的依赖。有一些方式可以帮助我们实现这一点，其中的一点就是减少需求，这一点刚才已有几个演讲人提到了。

　　另外一点，更好的使用现有能源或者去开发新的能源和可再生的能源。就像刚才Christopher G Nicholson在开场白中说的，亚洲非常需要的能源，日本、韩国、台湾和新加坡他们占据了亚洲的能源需求的一大部分；中国、马来西亚、泰国他们有超过半数以上的能源需求是通过进口满足的。所以，如果能够实现能源供给的多元化对于这些经济是非常重要的，如果不能实现这一点，这些亚洲的经济体就没有办法很好的保持它的发展。

　　刚才已经有演讲人提到了美国，现在全球的环保运动也开始使得气候变化成为各国决策者较关注的问题，也使得他们把更多的注意力放在可持续发展以及可再生能源方面。为此，就需要通过能源供应的多元化来实现能源安全。在可替代能源以及可持续能源，像太阳能、潮汐能、风能等等，在过去一段时间取得了很多的研究进展。此外，氢能的注入也帮助我们更好的实现了技术突破，我们也在寻求更好的使用核能，所以我们需要开发出更多、更好的技术，能够让我们从现有的能源资源的储备中获得更大的收益。这一点不仅可以帮助我们去更好的应对环境的危机，因为可以减少化石燃料的使用。另一方面也可以对最终的客户提供更为廉价的能源。[page_break]

　　在亚洲国家，煤的储备是不平均的，在中国、印度、澳大利亚都有相当的煤的储备。这一点在石油方面就不一样，中国有世界上大约30%的煤的储备，13%的石油储备。印度则分别是10%和9%。但是依据现有的能源使用需求的话，除非有新的油气储备发现，现有的世界能源在40年以后就会耗尽。从煤的角度来说，全世界还可以继续使用150年，煤当然是一种廉价的能源，但是，如果反对使用煤的话，那主要是从环境角度来考虑。所以，从全球环境运动的角度来说，一方面，亚洲国家经济在迅速发展；另一方面，他们需要去找到一种更环保的使用煤的方式，因为煤对于很多亚洲经济体来说还是主要的能源供给方式，尤其是要通过一些现有的技术来实现煤的更高效使用，包括煤的汽化。通过这样一些技术就可以减少煤的温室气体的排放。中国也在考虑是不是用煤汽化作为石油的替代，并且在今年年底之前，中国在煤的汽化方面还会有新的进展。

　　不管如何，包括中国在内的许多亚洲国家都希望减少对于进口能源的需求。所以，尽管中国有大量的煤的储备，但是中国在使用它的时候也更多地开始考虑对于环境可能造成的危害。在考虑所有这些问题的时候，还需要关注的一点，就像刚才陈主任讲到的，需要减少能源的需求。因为如果没有那么多的需求的话就不需要那么多的供应，在这方面，政府在制定政策、规章，在增强能效等方面是有很多的事情可以做的。以及使得我们的汽车和公共交通工具的能效更高，以及办公楼和工厂它的能源使用效率更高，以及鼓励公民更多地采取节能措施，在这方面有很多的投资机会。

　　在待会儿的讨论中我们也都会触及这些问题。所以，从能源安全的角度来说，如果各个国家能够减少能源消费的话，那么就会对这一点大有帮助。在这方面，中国可以做很多事情。而要做到这一点，就需要更好的去使用现有的资源，为此就需要增强能效，并且减少需求。所有的这些都可以帮助我们更好的实现能源安全。谢谢。

　　Christopher G Nicholson：下面我们想请各位演讲人一些具体的问题。我想先问陈主任一个问题，在我们进来前，陈主任跟我说，他负责的部门对于节能以及降耗有很大的兴趣，所以我想问一下陈主任，有没有一些比较简单的方式可以帮助亚洲国家，包括中国去节能、降耗？

　　陈德铭：我想方法还是有的，首先作为工业化榜样的发达国家应该提供一些经验，因为他们在能源消耗方面，是我们人均的6-8倍，他们的节能措施是很多技术组成的，他们不应该用高昂的价格给发展中国家，应该把那些技术无偿的奉献给全人类享受。中国作为一个发展中国家，我们自己在投资和发展怎么节能，我们的一个最大的节能来源就是改变我们发电的结构，我们大概在最近几年里准备在有电网覆盖的地方十万、千万以下的发电机都要淘汰，用ICC和CFBA的这种先进技术来替代传统的发电，这样我们每千瓦的发电耗煤可以有百分之几十的下降，这是我们一个非常重要的经验。

　　第二，我们鼓励用其它的能源，在这方面价格是一个非常重要的因素。比如说中国政府制定了用风能的价格，我们每年有很多的风产会对国际国内招标，然后对风力发电的地方在若干年内补贴你的上网电价，让你有一个合理的报酬。对于太阳能的使用也是这样，可以把太阳能转化成电，可以通过专门的设备输到电网上去，等到你需要照明或者取暖的时候就可以把这些电买回来，鼓励大家多用太阳能。

　　同时，我们会大力的开发水、电，我们过去是按照价格来定的，现在我们优先选择耗煤低的技术先发电，等到不够的时候在选择耗电更大的。在整个排序上，首先是考虑风能、太阳能、核能，最后才考虑煤和天然气的发电，尽量减少炭的产生和排放。我想在这方面我们正跟很多国家切磋交流经验。

　　另外，我们在清洁煤的使用方面也有一些新的技术。对于核能方面我们也有一些自己的探索，也包括第四代核能设备已经进入了工业化的实验阶段，等等。我们这些技术也愿意和世界各国分享，谢谢。

　　Christopher G Nicholson：非常感谢，下面一个问题提给金教授，现在一些亚洲的合作正在探讨过程中，其中一个就是石油进口国组织，另外一个就是协调的石油储备。你觉得这样的合作机制有没有可能做成呢？

　　金泰由：实际上，我不习惯欧派克这个词，它现在已经成为了一个垄断的托拉斯，如果说是石油进口国组织的话，就好像成为了一个进口国买方的卡特尔。石油是人类最大的一笔财富，它应该是创造繁荣的一个最大动力，使得人类能够摆脱贫穷和饥饿。我们现在已经成为一个炭氢经济体。我们不应该以另一方的损失为基础使人类来利用这笔财富，我们大家都是平等的，我们也知道早晚石油都会耗尽，而到那一天之前，在开发出新的能源之前，石油都应该得到最大限度的使用，提高各个地区的人类的幸福指数。

　　现在不应该重蹈欧派克的覆辙。的确，国际石油市场一再出现过市场失灵的情况，它也没有能够实现像亚当斯密讲的看不到的手的充分作用。现在这一代人和未来的人们都有一个共同的任务。由于现在我们没有一个最优的解决方案，使得我们这些消费国相互之间竞争，使得价格越炒越高。在地区之中的竞争是对于能源安全的国际和作最大的挑战。现在这个问题也很困难，在资源配置方面不一定能够有一个最优的选择，如果说有那么一个机制，能够让生产国和消费国之间齐心协力进行合作的话，那我想那样的一个机制要比现有的机制好得多。

　　回答您这个问题，现在的石油储备政策、协调机制，这样的机制可以加以拓展，涵盖石油生产国。崔泰文先生，也就是SK集团的董事长，他也是我们这次年会的主要赞助商，他提出了这个理念，也就是由韩国的企业以及石油生产国之间营造一个合作机制，这样来实现和谐的发展，能够更好的保障能源安全，同时，能够在这样一个负有挑战的时代保障世界的和谐共处。

　　Christopher G Nicholson：下面一个问题想提过骆家辉先生。谈到了政企合作来延长现有的能源的寿命，你觉得可以做什么呢？

　　骆家辉：当然，政企之间是有合作机会的。在2000年的时候，由于一些电力企业的操纵出现了电力危机，在华盛顿州，我们主要是电源进输出的州，所以我们当时出现电力危机就有一些老的机组重新并网发电，这些老机组的污染比较严重。对这些重新上网的机组，它们由于排放了更多的污染物，我们就要求这些发电的电源启就要求有一个抵消的政策，要求它植树造林，或者对公共汽车进行技术改造抵消掉他们多排放的污染物。这样的话，造成总的污染物以及温室气体不要出现增长。

　　我想政府可以做的就是和企业一起研究各种新的技术，鼓励采用更多的电源管理的技术和设备，包括降低电器和电脑的能耗水平。同时，也可以教育群众来改变他们的行为方式，包括家用电器，有一些人他可能是洗澡洗得太勤，或者是常明灯，这些问题都是可以解决的。应该建立足够多的电力企业来保障电力需求，特别是在用电负荷高的时候满足社会的需求。同时在建设电源的时候不要对环境产生过大的压力，当十点、十一点的时候来用电，这样的话就有一个峰谷，进行平抑，使得用电的负荷会降低一些。[page_break]

　　另外，我们也需要在能源的消耗方式方面进行改造，比如在美国有很多人用手机打长途的话，在一定范围内有一个套餐是免费的。我们怎么来降低这块的能源消耗大家都可以去研究的。能源的技术还要继续开发。

　　Christopher G Nicholson：你谈到了一个很有意思的想法，我们现在提给傅总，这里有几个问题要提给您，一个是关于天然气卡特尔的问题，你觉得它的影响力是什么？第二，你觉得风能在亚洲地区的重要性何在？你觉得风能有没有可能达到西欧的重要水平？

　　傅成玉：这是一个很有意思的问题，关于天然气卡特尔。天然气也被认为是一个最清洁的能源之一，作为化石燃料的最清洁的燃烧方式之一，当然天然气的消耗量在全球增长都很快，特别是那些新兴国家，像中国这样的地区，在我们考虑环境问题的时候，我们也加大了天然气的用量，但是气价和油价往往是联动的，我们也知道中东国家以及俄罗斯建立了一个天然气的出口国论坛，当然还不是一个组织。第一届的论坛会议是01年的5月份在德黑兰举行。在这个会议上包括了十五个国家，这十五个国家代表了世界上71%的天然气储量以及产量的41%，这些比例就非常的重要。同时，我们也意识到，他们最近还开了另外一次会，也就是在07年4月份，最近这次会上就宣布他们不会组建一个卡特尔，至少在不远的未来不会组建一个卡特尔组织。

　　但是，我也看到天然气的特点和石油有很大的不同，大多数时候，天然气还是在本地区使用，因为天然气有两大特点，跟石油相比。第一，天然气需要一种资本基础设施的建设方式。第二，天然气的销售一般二、三十年的这样一个比较长期的合同，由于这样一种长期性和资本密集性，我想天然气的销售特点跟石油的销售不太一样，也就是说不像在石油，你可以组建一个全球统一的市场，而天然气主要是地区性市场。从这个角度来看，不太容易去组建一个天然气欧派克。天然气欧派克和石油的欧派克也不会是一样的。如果组建某一个机制的话应该是用来加强沟通、提高效率，同时来保障生产、消费以及运输过境国的这些天然气安全，同时促进能源的高效使用。

　　同时，我们也谈到一些替代性的解决方案，就是您谈到的替代性的能源。在这个领域，像我们这样的企业以及其他的所有人都在考虑应该考虑的一件事情。我们往后看了大概二、三十年的水平，并不是马上就要找到一个替代能源。在中国来讲，政府也制定了非常严格的环保要求和标准。所以说，我们需要节约更多的能源，节能力度要加大，替代性能源，特别是可再生能源，也是我们企业的工作重点，特别是海上的风能发电厂。我们大概是600兆瓦的风电厂商，现在在全球已经部署的，主要是在欧洲。我们认为，海上的风电厂将成为新的能源供应亮点，一个主要的来源，特别是在中国。因为三分之二的中国风电的产能是在海上。所以说，我们在今后的二、三十年要在这方面去更多地投入。

　　同样，亚洲有巨大的风能资源进行共同的开发，我们也致力于跟所有的国际性企业，特别是那些掌握技术，或者是高效的能源使用经验的企业合作。也就是我们的合作范围不只限于亚洲国家、亚洲企业，而是展开全球性的合作，来为全球的人民创造三十年、五十年的福址。

　　Christopher G Nicholson：谢谢。下面是提给Rob MORRISON的问题，就是关于财政和技术。从投资者的角度来说，在未来几年他们可以做哪些事情来鼓励更高效的能源技术以及更好的使用炭和化石燃料，以及更好的使用可持续的能源？

　　Rob MORRISON：我想作为一个投资银行家，我们可以看到，在替代能源以及在可再生能源方面有很多的商业机会。所以对于我们来说，我们在这方面可以看到很多的投资机会，包括创新，引进新的技术，他们都是要投资，所以从环境角度来说，作为投资银行家，我可以看到有很多的机会。至于说到创新，第一，我们需要交换或者就炭进行贸易，这个时候对于化石燃料的定价，包括对于煤和石油如何定价。有的时候要想准确的给他们定价而不考虑到他们的社会或者是环保成本就很难实现。所以，很多时候我们可以将炭的排放进行贸易。在芝加哥和欧洲的一些碳的交换市场，他们正在做的就是这样一件事情，我觉得这方面我们的努力是非常重要的，因为如果你不真正的体现化石燃料的真实价格，你就没有办法理解你所使用的能源真正的代价和成本是多少，这不仅是从环保的角度来说非常重要，并且，从开发替代能源、和再生能源的时候也需要知道化石燃料的真实价格是多少。因为如果你只是看煤的基价的话，那么发展核能就会显得非常的昂贵。

　　但是，要建造一个核电厂初期的投资很高，所以这样来看的话，建核电站就非常的不核算，但是如果你能够考虑到化石燃料的真实价格，那么建核电站的相对价格或者成本就会低很多，因为它何以避免碳的排放。所以，在考虑这一点的时候，一定要考虑到环境的成本，如果这样考虑的话，那么核能就显得更便宜了。

　　所以，从投资者的角度来说，我们需要做出的决定是比较不同的能源资源，包括像化石燃料以及风能和核能等等。所以，不仅要考虑目前的资本需求，并且还要看长期的资本需求。所以在目前来说交易所非常重要。另外在《京都议定书》，另外在欧盟的一些议定书里面他们是允许不同国家就排放进行交易的，在这个角度也需要一个好的交易所帮助我们实现这种碳的交易。中国政府目前正在和联合国进行讨论，看是否在上海成立一个碳的交易市场，我想这是一个非常重要的，在亚洲我们可以看到的一个未来的进展。

　　另外一方面，我觉得也非常有意思，并且骆家辉州长刚才也提到要减少需求，换句话说就是要使我们的家庭变成更可持续发展。因为如果能够使得家庭住宅用电减少的话，我们就可以更好的实现可持续发展。比如说通过太阳能的光板，使得家里面的效力更有效率，并且通过地热来实现供暖或者降温。现在有很多的技术正在开发阶段，这是未来的潜在巨大的发展领域。虽然现在的太阳能和普通的电价相比还是很贵。比如说现在它的价格大约是每千瓦30-40美分，比电价要贵。但是从另外一个角度来看，太阳能的电板和电池的成本正以每年5%的速度降低，所以这方面是一个潜在的投资领域。有很多类似于这样的有意思的领域，我也希望我们对于应当就哪方面的能源投资更好的辩论下去，这样我们就可以更好的关注最有用的能源，不仅是通过增加供给，并且是通过减少需求，通过更好的使用技术来减少工业和住宅的耗电。

　　Christopher G Nicholson：谢谢。我们还想再问陈主任一个问题，之后大家就有机会提问了。我想问的是关于国家战略的石油的储备。

　　陈德铭：刚才我们在讨论的时候已经说到了跟石油相关的组织，一个是IEA组织，叫做国际能源机构，他们参加国的标准是人均要超过8000美金，他们的规定就是你的储备必须是进口石油的90天以上，我知道日本和韩国都是它的成员，而且超过了它规定的储备。另外一些石油组织就是像欧佩克这样的石油生产国的组织，因为他们本国有非常丰富的能源，他们目前还没有对于土地的硬性规定、要求。中国既不是欧佩克组织，也不是OECDIEA组织，但是从中国的实际出发，我们觉得也应该有一些储备来防止突然出现的复杂情况，做出紧急的应对。但是中国是个发展中国家，我们需要花钱的地方太多了，我们的教育问题，我们人民的社会保险问题，我们的养老金问题，等等。所以，我们在建立石油储备的问题上是做了这么几步：

　　第一，正在制定法规性的文件，制定中国的政府储备和企业储备，这个文件将从两方面讨论。一个是中国政府在若干年内要达到一定的石油储备量。第二，在中国的经营石油的企业应该有一个合理的储备。这个法律法规中国目前还没有，正在酝酿和制定当中。

　　第二，我们应该在中国有一些布局，哪些地方适合建立我们原有的储备，我想这些地方应该是交通方便的，同时和现有的炼油厂是紧接的，因为我们原油并不能直接使用，还要通过加工，炼成成品油之后才能使用，所以它们必须跟成品油靠得比较近。当然，这种储备库的建立也要符合环保、少占用土地和节约资金等等。目前，我们已经在规划。我个人保守的估计，大概到2010年，我们的储备量能够达到我们年进口石油的30天，就是一个月左右的量，我们不能走得太快，因为还缺少资金。同时，国际的油价仍然还在高位的振荡，如果中国大量的储备，可能对价格也是有些影响的。谢谢。

　　Christopher G Nicholson：谢谢。下面请现场的来宾提问。

　　提问：我的问题是一位国际友人的问题，他是澳大利亚的外交部长，前段时间他向我提一个问题，他说中国为什么不建更多的核电站，当时我的回答是说中国在未来一二十年内可能要建一二十座核电站，这已经是世界上最野心勃勃的一个核电站计划。他就说，但是核能在中国的能源结构中仍然占据相当小的比例，那你们为什么不能够有一个更野心勃勃的计划？我就回答不了他这个问题，如果核能的安全问题得到一个妥善的处理，那么中国为什么不能使核能在能源结构中有一个更大的比例。谢谢。

　　陈德铭：刚刚我们的几位嘉宾也讲到了核电的问题，特别是是里昂先生，这位朋友又说到核电。我说说我的看法，世界的矿产能源是非常有限的，石油和天然气只有几十年的使用时间，煤可能就是150-200年的时间，在这样的一个我们都能看到和预见到的大家比较认识一致的过程中，核电能不能解决人类的能源使用呢？如果这个问题回答了，我们才说中国要采取什么样的核电政策。

　　从原料的储存来讲，核电救不了我们，因为世界上核电的储存原料釉和一些放射性原料比石油、天然气、煤的储量要小得多。所以从全世界来讲，人类将从一个碳氢结合的时代走进一个中间有一段时间是核能帮我们替补一下的时代，核能有非常大的优秀的点，它不排放二氧化碳，它对气候有好处，但是它的能源非常少，它不是完全替代我们对石油以及煤的依赖。

　　核能还有第二个问题，核能经过发电以后剩下来的东西，随着釉二三五我们使用了，但是还有大量的放射性元素，有时候他的半衰期要几百万年，这就变成浓缩物留在我们的地球上，我们现在如何处理这些核能的发燃料还没有丰富的经验，包括美国在内都没有处理，主要对它实行填埋，把问题留给了子孙。处理这些燃料所要用的成本和费用是非常高昂的。所以，我们要算核电的成本的话，如果严格的讲，也要把那些问题都算起来，也许得由我们的子孙们付这笔债了。

　　所以，核能只是我们人类在能源需求中的一部分需求，而且只能替代一部分需求，减少碳的排放，它不能完全解决我们的问题。[page_break]

　　中国对于核能的发展是有一个计划的，也就是说，现在我们的核能大概是不到700万千瓦，到2020年我们要发展到4000万千瓦，同时还有1800万千瓦的在建核电，到那个时候我们的核电已经建成和在建的将近6000万左右，这是一个非常大的数字。它所需要的原料在哪儿？我不能回答，我还在寻找，包括去澳大利亚找一些等等。所以，核能问题不仅仅是价格问题，最主要的是原料非常短缺和紧张的问题。我们还有待于将来人类的技术发展，能够对核聚变找到一条路，用氘等更新的核聚变产生供应。这中间可能有几十年，靠它来替补一段时间是可以的，人类地球上埋的所有的核是不够我们消耗的。这是我的基本看法。谢谢。

　　提问：我现在跟澳大利亚一个上市的集团，还有一个上市的釉矿开发公司，它刚刚在中国旁边收购了一个苏联的釉矿，现在希望找中国相关的机构，让中国找领导来做收购和管理。我不知道中国哪一个机构会比较有兴趣？谢谢。

　　陈德铭：现在这个价格也许太高了。因为核电跟煤电刚刚里昂董事长说了有差价，所以我们希望核原料的矿产价格不要太贵，中国现在有两个公司具体做这件事，一个是中国的核能集团，也就是中核电，一个是广东的广核电，他们都有到国外去采集原料的权利和信用许可。

　　提问：这个问题提给交通行业的，我不知道你们会不会重蹈西方的覆辙，用高污染的小轿车，有没有提出一些关于鼓励清洁汽车发展的激励措施？因为现在是中国最好的机遇期了，中国没必要重蹈西方的老路，正好可以采用新技术、新的生产能力，来生产清洁汽车。中国也可以成为中国汽车的领先生产国。我是瑞典工业学院的院长。

　　陈德铭：中国在发展中消耗能源确实是全球都非常关心。我还是想说，那些发达国家人均两三个人都有一辆汽车的国家应该给我们做出榜样，不然我心里会有些不舒服。原来主持人先生想问我一个问题，就是到了2015年，亚洲可能会有10亿辆汽车，那该怎么办？我说这个问题可能不存在，因为亚洲不会发展那么快的汽车。我说一下中国的情况，因为中国是亚洲人口最多的国家，我们有13亿人口，也许到2015年或者到了2020年，我们的人口还会多一点，因为我们人口高峰的下降会更晚一点，我估计会在2030年开始人口下降。

　　中国到去年年末的所有车辆总数只有3600万辆，这跟西方任何一个国家比，不论是从总量还是人均比，我们都是非常小的一个数字。同时，我们国家制定了一些未来控制汽车，特别是小车发展不要太快的政策，比如说国家发改委制定了经济国家批准的汽车发展产业政策。我们制定了城市内部以发展公共交通为主，城市和城市之间以发展轨道型的城际交通为主，不是以发展小汽车为主，这是我们的总体政策。

　　当然，汽车工业是一个很大的工业，我们还是要发展，而且我相信，我和在座的朋友们都会看到，未来几年，中国的小汽车还可能走向国门以外。中国在汽车的发展上，第一，推广使用含有乙醇的燃料，我们有两个标准，一个是含有15%和25%的乙醇。第二是含有生物性的材料。第三，我们会逐步加大推广天然气。第四，我们会逐步的采用电动车，已经有好几个城市在使用了，但是因为电的储存方面还有些问题，就像大家刚刚讲到风能的好处，但是风能有一个年发电小时只有火电的一半，只有核能发电的三分之一，所以一个强大的电网是不能靠风能支撑一样。所以我们现在在发展其它燃料的时候也有这个问题，所以暂时还在技术上的问题没有完全突破。我个人估计到2015年-2025年，中国的所有的小汽车总含量会在6000万辆-9000万辆，不会超过1个亿，所以您不用太担心我们继续走这条路。

　　提问：我来自西澳大学的孔子学院，我想傅总经理提问，我们知道有一些能源公司以前比较专注一种能源，现在有一些走能源多元化的道路，我想冒昧的问一下，中国海洋石油公司有没有类似的想法和战略？

　　傅成玉：我们不仅有，而且开始做了。一个方面，我们过去是搞油和气，这些都是跟能源相关，都是能源多元化或者可再生能源的项目，如果你的研究项目和我有关，咱们还可以合作。谢谢。

　　提问：谢谢各位嘉宾非常有意思的讨论，我来自伊朗大使馆。我的问题是，谁从油价动荡当中受益了呢？我想再解释一下，其实石油的生产国并没有从中受益，其实这种油价的波动对于生产国的经济来讲也是不利的。所以说，亚洲的能源安全应该是在产油国和用油国之间共同实现的。双方合作，共谋能源的安全。同时，技术的发展都应该是生产国和消费国一起努力进行技术的开发。

　　Christopher G Nicholson：其实这个问题是讲的产油国和用油国是共同的合作。

　　陈德铭：你的问题可能也涵盖着油价这么高到底谁拿到了好处的问题。如果说我们晚一点吃饭也是节约能源的话，我想回答你的问题。根据我个人的研究，在油价从50多美元涨到8、90美元的时候，谁拿到了好处，大概有几个方面，一个是石油输出国和石油生产国确实多拿了一块利润，但不是全部。第二，更多的一块利润被期货交易中的投机者拿去了，这是我们各国政府和企业应该联合起来的，当全世界的能源这么紧张的时候，机构的投机拿走了这块，为什么会从七十几美金掉下来，使有些国家对这些机构的投机者进行了打击，我觉得这个行动还应该继续下去。

　　Christopher G Nicholson：谢谢，请中间的人提问，你一直非常的有耐心。

提问：我是一个公关公司的人，我有几个具体的问题，一个是主要管理和工作需求，首先有30%-50%的能源是通过向那些低效率的照明灯的方式被浪费了。澳大利亚已经禁止了这种照明灯，我想美国有没有这样的勇气也照澳大利亚的办法去做。刚才陈主任还说为什么西方国家不能跟我们免费分享他们的技术，现在在香港
和内地之间有一个P2E2的方案，就是可以帮我们实现能源使用的减少，在这方面，中国和香港的合作能不能帮助世界其它国家实现更好的发展？
　　傅成玉：关于你刚才说的照明灯问题，现在在美国我们已经开始逐渐地淘汰它的使用，你用浮光灯的话也存在着水银和汞等问题。包括在华盛顿以及西雅图等很多州，我们已经开始取缔这些基于石油的产品，用于我们的商品包装。并且，我们在和可再利用的那些机构进行合作，帮助我们实现更好的回收和利用，包括垃圾的回收，包括废气的食品回收。现在有很多这样的公司，他们不仅仅是开始回收塑料、金属、铝、纸等，而是包括在美国和我的州都有这方面的很多环保运动。

　　Christopher G Nicholson：最后一个问题，问完之后我们必须去午餐了。

　　陈德铭：最后一个问题我来回答。我发现有些会场已经用LED的节能灯了，节能灯的概念就是它的波长应该在160、70纳米左右，我们花了很多的钱，几个大学也说达到了这种技术，但是现在已经有日本和美国的专利保护，所以我们现在不能使用，我们就引进国外的技术。所以为什么我很希望在节能的范围内技术应该世界共享的问题。中国政府准备大量的进行节能灯，而且逐渐的对家庭、机关单位使用节能灯给予补贴，我们将在这一两年内大力的做。[page_break]

　　Christopher G Nicholson：对不起，他已经拿到了话筒，只能把提问机会给他了。

　　提问：我是来自巴基斯坦的。我的问题是问骆家辉先生的。你觉得美国加入《京都议定书》可以帮助我们减少化石燃料的使用以及使我们这个世界变成一个很环保的地方吗？

　　骆家辉：我没有完全理解你的问题，但是我觉得在美国有越来越多的环保运动和公众的意识都在觉醒。这很多是因为前副总统格尔的纪录片--《一个难以接受的真相》所推动的。我们对环境带来的影响都是很大的。所以我们都许多保护、管理环境，并且要对社会担负起责任。为此，美国公民和消费者寨购买产品的时候，他们需要考虑所有这些因素。所以，有一些亚洲产品是为了供应给北美消费者的，而这些消费者非常愿意购买这些来自亚洲国家的产品，哪怕因为环保的原因，这些商品的价格会上升。

　　我想，西方国家需要解决在和发展中国家合作的时候，如何向他们提供资金的帮助，让他们把一些节能技术应用于他们的产品中，以及帮助所有的发展中国家减少他们能源的使用。我想即使最终反映到产品几个里，我们也不会过分在意。

　　提问：如果美国要签署《京都议定书》的话，对其它国家有什么影响？

　　骆家辉：美国还没有加入《京都议定书》。有很多州已经向联邦政府提出了诉讼，希望联邦政府能够推行一些减少温室气体排放的政策。我所在的华盛顿州就已经和加利福尼亚推行减少温室气体排放的政策。但是，现在布什的共和党政府还没有意识到全球变暖的影响。有很多共和党执政的州却和联邦政府在这些问题上产生了分歧，这些共和党的州他们的政策实际上是支持《京都议定书》的。

　　Christopher G Nicholson：再次感谢今天的演讲嘉宾参与我们的讨论，感谢大家。