首先,石油价格目前有一些“异化”,就是偏离了供求关系,并不是供求关系最终决定石油价格,而是其它的因素起了很重要的作用。比如说,过去一些年份做石油的,都是以石油勘探商、石油贸易商、石油炼制商和石油最终用户为主。发展到今天,保险公司、金融机构、对冲基金都参与这个市场;而且,石油金融衍生品起了很重要的作用。因此,石油的“金融属性”占的比重越来越大。所以,我觉得,我们国家在石油金融市场方面,可能需要给予充分的关注。
建议我国牵头建立国际石油输入国组织
主持人:现在有观点说,建议允许石油企业参与国际石油期货的贸易,但是,也有观点认为,这样风险太大了。对这个您怎么看?应不应该放开让他们去参与石油期货贸易?
陈九霖:最近,我写过三篇文章,国内很有影响力的《内参》刊登过。甚至有一篇关于欧派克(OPIC)的文章,也在公开媒体发表过。我提出过三点建议,对不对我不做评价,仁者见仁,智者见智,至少我是中国公民,我有权利思考和建议这些方面的内容。
第一个建议就是,要改善中国作为消费石油第二大国可是在世界上没有相应地位的局面。要通过倡议或者是主导或者是牵头建立国际石油输入国组织等措施,来达到这个目的。
主持人:现在国际能源的竞争非常激烈,要组建这个组织会不会有阻力,要怎么克服困难?
陈九霖:肯定有阻力了,你要改变现有的格局,要提高自己的话语权,当然会遇到困难。但是,并不是说遇到困难就不会往前走。
主持人:怎么分步走来实现呢?
陈九霖:实际上,我们有充分的理由,可以做这项工作。我看到一个网友提出一个说法,说陈九霖的这个建议是天方夜谭。但是,我认为他对这个情况不是太了解,甚至没有完全读懂我的文章,或者没有去思考我这个观点。
因为中国和美国是世界上两个大的石油进口国和石油消费国,其次就是日本和韩国。当然此外还有印度、东南亚一些国家。只要我们这些国家能够联合起来的话,这个格局是可以改变的。
而这些国家为什么能够联合起来呢?因为有切身利益包含在其中。我提了几个步骤:第一个步骤就是,中国和东南亚国家、和印度这些国家合作;第二步争取日本、韩国进入;再后来是促使美国加入。我所提出的是一个“总体规划、分步实施”的计划。
披露一点小的信息,我的这个文章公开之后,在国际社会上引起了较大的反响。韩国一个资深的总统顾问(一个大学的教授),专门为这个事情来找过我。他认为这个建议提得非常好,而且,他希望和我一起在中、韩两国共同来推动这个事情。
主持人:这应该是得到了国际上的呼应。
陈九霖:这是我刚才提到的第一个关于欧派克(OPIC)的建议。
我对改善我国石油话语权的第二个建议是,我主张我国应该在石油金融市场上做相应的改进工作。就像你刚才所提的问题,即我们的企业是不是应该参与石油金融产品的问题。那么,我的回答就是:“不要一朝被蛇咬,十年怕草绳”!孩子跌倒了,难道就不爬起来,永远睡在地面吗?”
很多事情都是开始做不好,然后才慢慢做好的。总是由不成熟到成熟、由没有经验到有经验的。爱迪生在发明电灯泡之前,失败了9千多次。如果不是他进行了9千多次的实验的话,甚至1万次的实验的话,我今天可能不会在电灯底下接受你的采访。
主持人:如果您去操作,您还有勇气和信心吗?
陈九霖:看操作哪个方面,是做具体的石油实业方面呢?或者是做资本运作方面?
主持人:比如说,石油期货的资本运作。
陈九霖:我可能还是有这方面的信心。
“主张我国应该建立石油集散基地”
主持人:您第三个建议是什么?
陈九霖:第三个建议,我还没有公开发表出来,我会在适当时候发表。第三个建议就是,我主张我们国家应该建立石油集散基地。目前,世界上有三个石油集散基地:最大的是鹿特丹;第二个是美国的纽约;第三个是新加坡。新加坡是亚洲地区最大的石油集散基地。然而,我觉得我们中国有条件,而且,时机已经成熟了,应该是考虑这个问题的时候了!
主持人:建成这个石油的集散基地对我们国家会有哪些好处呢?
陈九霖:我会在今后陆续发表的文章中阐述我的观点。总之,建立石油集散基地对我国肯定是利大于弊,而且,肯定是时机了,就国家和民族而言是顺势而为!
主持人:目前,我国石油外交开展比较多的是贷款换石油,已经跟俄罗斯、卡塔尔、巴西、委内瑞拉等签订合同。据悉,国家还会进一步扩大贷款换石油的应用区域。您觉得贷款换石油的形式长期应用的可行性大不大?有没有必要进一步扩展石油外交的形式?
陈九霖:你知道,石油是不可再生的资源,而人类随着经济的发展,对石油的需求量每年都在增长,而我国又是石油进口大国,还是世界第二大石油消耗国。只要可行,无论采取什么合法的方式,都不为过。
方式可以多种多样,关键要有一个统一的对外政策。当然,这个方式有的时候也不一定要明目张胆,有些时候我们要有技巧。
主持人:什么时候?需要什么技巧?
陈九霖:欧派克(OPIC)这个概念,就是其中一个方面。跟能源缺乏的国家合作,共同去投资石油资源。甚至,我还有一个大胆的想法,跟石油缺乏的国家,比如说韩国,组建国家产业基金,或者组建跨国能源公司,还比如说共同开发海外石油资源等等……
陈九霖:中国油企不应放弃收购BP的机会
主持人:在媒体广泛猜测BP可能被收购之际,渣打银行正在忽悠中国石油(10.62,0.04,0.38%)收购BP,您认为BP会不会破产?中国石油应不应该收购BP?有没有能力收购BP?
陈九霖:BP是不是倒闭这个问题,我不去预测。事实上,世界上也有很多的企业,哪怕再大的企业,也有倒闭这样的风险。比如当年的巴林银行、安然能源公司等,不是倒闭了吗?
回到你刚才的问题上,中国企业应不应该参与BP收购,我的答案是:如果我有选择的话,我有这样的实力的话,我会当仁不让,我一定不放弃任何机会。
主持人:中石油现在有能力去收购BP吗?
陈九霖:首先你要评价的是,收购是不是符合公司的发展战略、这个公司值不值得收购。如果符合战略又值得收购的话,至于说收购的方式是可以探讨的。不能全部吃下,吃下部分股权也可以;自己不行,跟别人合作也行。我自己的现金有限,通过资本运作的手段也行;采取杠杆收购的办法也可以。
主持人:谢谢您分享自己的感受和观点!我想,无论是在石油领域,还是在资本运作和实业投资等方面,您还有未尽的事业。祝福您找到一个发挥经验与能力的舞台,重新创造胜利!